Naar aanleiding van een stukje over de man met de onderbroekbom, kwam Caroline in gesprek met ene Muhammet, die niet vond dat de islam de schuld van alles moet krijgen. Maar Voor Caroline is er genoeg reden om de islam de schuld te geven van erg veel en dat legt ze hier uit.
Zo af en toe denk ik er weer aan, een de verijdelde aanslag op dat Amerikaanse verkeersvliegtuig, met al die passagiers en die man met een bom in zijn onderbroek, en vooral de man natuurlijk in het opvallend fraaie maatpak die blijkbaar zoveel in de melk te brokken had/heeft op Schiphol dat hij mensen zonder papieren maar met bom gewoon op een vliegtuig kan zetten. Waarom de gedachte aan die zaak vandaag juist bij me op kwam, wie zal het zeggen. Misschien vanwege de brute machtspolitiek van een dame die zich daar uit de aard van haar functie (koningin) niet schuldig zou mogen maken, en die me aan het denken zette over de manier waarop in dit land met de resten van de democratie wordt omgegaan? Of waren het de berichten over lokjoden en lokhomo’s, die het volslagen niet optreden tegen door moslims jegens anderen uitgeoefend geweld zouden moeten verbloemen. Of zijn het de berichten de ik voornamelijk via de vertalingen van E.J. Bron tot me neem, over de omkeringen, niet alleen van alle waarden maar ook van alle waarheden, waarin van daders slachtoffers worden gemaakt en andersom? Of is het gewoon het algehele ongenoegen dat ik voel over de staat van ons land, en het met deze informatie weer pregnant onder de aandacht gebrachte falen van democratie, politiek en zelfverklaarde elite, welke laatste niet eens meer meent de schijn van eerlijkheid en onpartijdigheid op te hoeven houden, en te werk gaat op een wijze die je doet verlangen naar een Franse revolutie met alles wat daar zo bij komt kijken. Maar ja, gezien het feit dat die revolutie onze republiek indirect tot koninkrijk heeft doen verworden, is dat wellicht een verlangen dat maar beter beheerst kan worden.
Of is het de idiotie, kennelijk zijn goede gedachten zo weg, en blijven alleen de idiootste hersenspinsels voortdurend weer opduiken, van het hondenreine smulbos, die vandaag de kop weer opsteekt. Of wellicht toch een gewoon en -hoewel altijd aanwezig niet altijd opdringerig- gevoel van onbehagen aangaande de islam, dat me weer aan de aanslag deed denken, de aanslag waaromtrent de meest basale vragen nog immer niet beantwoord zijn. Niemand die het antwoord weet, en erger nog, niemand die het antwoord zelfs maar wil weten, zo lijkt het.
Wat er ook van zij, en wat de reden van mijn gedachten ook moge zijn, ik moest opeens denken aan de brief die ik schreef aan ene Muhammet, die reageerde op een bericht over de aanslag, welke reactie ik hier, met mijn antwoord daarop, maar eens laat volgen. Actueel? Vast niet, maar de waarheid, die kan niet vaak genoeg gezegd worden, dunkt me. Van Muhammet kreeg ik overigens nooit antwoord.
Muhammet zegt:
“tijdens het lezen van dit stukje voel ik gewoon de haat jegens de Islam. Ik snap dat u er genoeg van hebt dat de ‘moslim’s’ steeds maar weer aanslagen plegen of wat dan ook. Moet u ’s weten…. Ik, als moslim, erger me misschien wel meer dan u aan deze mensen!! Als iedereen dat nou eens doorheeft….
en wat bedoelt u met deze zin:De aanslagen worden als losse incidenten gezien, en zo min mogelijk in contact gebracht met de islam. Dit weerhoudt een structureel onderzoek en het nemen van harde maatregelen.
betekend dit dat ik vanwege mijn naam ( Muhammet) extra in de gaten moet worden gehouden?”
“Muhammet, ik kan me voorstellen dat het vervelend is om iedere keer weer geconfronteerd te worden met wat er allemaal in naam van de islam gebeurt, maar dat al die nare zaken in de naam van de islam gebeuren, dat zou je niet hoeven te verrassen. Immers: het staat gewoon in de koran en aanverwante geschriften dat dat moet gebeuren, al die nare dingen zoals het onderwerpen/vermoorden van ongelovigen, het indelen van mensen in ’soorten’ waarbij de moslimman bovenaan staat, en een vrouw zoals ik de stokslagen nog niet waard is die haar worden gegeven. Dat zou je te denken moeten geven over het waarom je nu eigenlijk moslim bent, waarom je een geloof aanhangt dat de jihad niet alleen als heilige opdracht ziet maar ook nog eens -mocht je daarbij sneuvelen- als een zeker toegangskaartje voor een bordeel achter de wolken, waar dan tot in de eeuwigheid dagelijks 72 maagden moeten worden geneukt en 12 (?) jongetjes op zijn minst anaal bepoteld dienen te worden.
En om het feest compleet te maken wordt er door moslims ook nog eens 5 maal per dag allerlei wraakzuchtigs gebeden, en worden mensen evenzo vaak als varkens, apen en ratten afgeschilderd, mensen overigens die niet tot vrienden mogen worden genomen.
Ik begrijp werkelijk niet hoe iemand die bij zijn verstand is ook maar iets positiefs (of het moet voor de moslimman de mogelijkheid zijn vrouwen te onderdrukken en niet moslima’s op alle mogelijke manieren te mogen uitbuiten, bezitten, najouwen e.d. meer) kan zien in de islam, een seksistische superioriteitsideologie met een volslagen gebrek aan zelfs maar een begin van spirituele diepte, naastenliefde of wat er ook maar positief aan een irrationele ideologie zou kunnen zijn ook.
Kan je je voorstellen dat wij (de niet moslims) het zo langzamerhand een beetje zat zijn? Hoe zou jij het vinden als je van mij wist dat ik dagelijks bad om jouw onderwerping en uitroeiing, en je tot het zo ver was, beschouwde als terecht doelwit van mijn berovingen, scheldpartijen en ongewenste seksuele opmerkingen (om het maar netjes te houden). Zou jij graag met me omgaan als ik me zo tegen jou gedroeg en zo over je dacht?
Het komt dus wel ergens vandaan, die afkeer van de islam, en wel uit de islam zelf.
Voeg daarbij dat we moslims eerst hartelijk en nieuwsgierig hebben welkom geheten, en dat het ons -niemand wist hier iets van de islam- rauw op het dak is gevallen hoe onze gasten zich hier hebben en nog gedragen (ik verwijs naar de bekende nare statistieken van werkloosheid, onze zelfredzaamheid en noem maar op, statistieken die door onze overheid ook nog eens worden vervalst om het beeld dat het met moslims wel mee valt te vestigen en mensen die denken dat het anders is het bezit van een onderbuik te verwijten). En, eenmaal wakker geworden, dan gaat een mens eens om zich heen kijken, en verdraaid, dan blijkt het overal waar meer dan een zeer kleine groep moslims wonen, dat het hommeles is. Kijk eens op de wereldkaart en je zult het zien, overal waar landen die de islam nog niet kennen aan de islam grenzen, is het moord en doodslag, de grenzen van de islam worden in bloed getrokken.
Kortom, het ligt niet aan ons dat we niets van de islam moeten hebben (en mocht je denken dat het anders is, dan zul je in de beschouwing moeten betrekken dat dat ‘ons’ niet een Nederlands of zelfs maar westers ‘ons’ is maar een wereldwijd ‘ons’), het is de islam zelf en de aanhangers daarvan waarvan we zo langzamerhand genoeg hebben. Dat daarbij de goeden onder de kwaden lijden, dat is nu eenmaal zo, en sterker nog, wij als niet-moslims lijden daar net zo hard onder, en misschien zelfs wel harder omdat wij er niets aan kunnen doen dat mensen de islam aanhangen, die kunnen er (stokslagen en de door de islam aangeraden mobiel galg daargelaten) alleen zelf mee op houden.
Onderwijl zijn met de komst van de islam steeds meer vrijheden hier gefnuikt, hetzij door de overheid die de kans schoon ziet burgers steeds verder te knechten, hetzij door de straatcriminelen die verrassend vaak namen als Mohammed, Osama, Samir en noem maar op hebben. Toen ik nog als strafrechtadvocaat werkte keek ik er de enkele keer dat ik bij straatroven, verkrachtingen e.d. een Nederlandse verdachte (niet moslim) moest bijstaan altijd behoorlijk van op, en de ene (!) keer dat ik een Chinese cliënt heb gehad viel ik bijna van mijn stoel van verbazing.
Kortom, het leven hier is er met de komst van de islam niet vrolijker op geworden, en niet alleen omdat het sociaal leven er hier door op achteruit is gegaan (ik woon lekker, maar nog geen paar honderd meter verderop ligt de Diamantbuurt, waar de politie gewoon toekijkt bij straatterreur door moslimjongens die door de ouders op de buren worden losgelaten), maar ook omdat de afbraak van onze samenleving ook nog eens aanzienlijke kosten met zich meebrengt, bijvoorbeeld (zie de topic over de Amsterdamse schoolramp hieronder) omdat bijvoorbeeld aan het onderwijs van moslimkinderen bijna 2 maal zoveel geld wordt besteed als aan dat van niet-moslims. Ook de kosten van de gezondheidszorg rijzen de pan uit, gewoon omdat er als gevolg van incest en slechte zelfverzorging een onevenredig groot beroep op wordt gedaan door met name mensen met een moslimachtergrond. Dit gaat ten koste van wat wij aan onszelf en onze zieken en ouderen kunnen besteden. Onze zieken en ouderen die niet door moslims worden verzorgd (zelfs niet als die er voor betaald zouden worden, in de zorg aan het werk zouden gaan), gewoon omdat ongelovigen te haram zijn om aan te raken. Over al die andere kostenposten heb ik het maar niet eens.
Vervolgens krijgen we geen dank maar stank voor al die inspanningen, inspanningen waarvan het niet alleen gewoon gevonden wordt dat wij die verrichten, maar die ook nog eens en voortdurend blijkbaar onvoldoende worden gevonden.
Daarom Muhammet (en dan ben ik nog niet eens volledig geweest) heb ik een afkeer die inderdaad zo langzamerhand grenst die aan haat, voor de islam.
En als we dan ook nog in striptease door de douane moeten, tja, dan begint het water een beetje over de dijken te gaan, denk je niet.
Overigens is een geluid als het jouwe hier (dat je er niet veel mee op hebt, met wat er gebeurt in naam van de islam) een te waarderen zeldzaamheid, jammer alleen dat je er geen blijk van geeft het voor anderen (die aan de islam part noch deel hebben anders dan als gedwongen financier van een te groot deel van de aanhangers ervan) misschien ook wel eens erg naar zou kunnen zijn, dat hun leven als gevolg van de opzettelijke keuzes van anderen (aanhanger worden van de islam, weigeren te werken, ons als prooi beschouwen en dagelijks onze minderwaardigheid bezingend e.d.) een stuk minder vrolijk is geworden.
Let wel: ik heb het hier niet alleen over de terroristen (de kans dat ik mezelf ophang is groter dan dat ene Osama dat doet), ik heb het vooral ook over de mensen die datgene wat er in de naam van de islam gebeurt mogelijk maken, al is het maar door het zijn van moslim.”
Het artikel is te vinden op:
http://www.joostniemoller.com/2009/12/11-redenen-voor-een-nieuwe-aanslag/#comments
[...] Naar aanleiding van een stukje over de man met de onderbroekbom, kwam Caroline in gesprek met ene Muhammet, die niet vond dat de islam de schuld van alles moet krijgen. Maar Voor Caroline is er genoeg reden om de islam de schuld te geven van erg veel en dat legt ze hier uit. Reageren kan op artikel7. [...]
Was je naïef? (The entire point of being a Muslim is the jihad.) We zijn al zover gekomen dat we aan de moslim de jihad uit gaan leggen.
Ook ik heb een afkeer van de islam, omdat ik zie wat die met mensen doet, niet alleen als persoon, maar ook als maatschappij.
Onderdrukking,geweld, haat,tegenstellingen oproepen,om maar een paar items te noemen, dankzij deze godsdienst.
Maar een nog grotere afkeer heb ik van onze links/liberale partijen.
Zij zijn degenen die onze maatschappij laten verworden tot een dictatuur, omdat ze zelf dictatoriaal zijn.
Door hun regenteske houding, wij weten wel wat goed voor jullie is, hebben zij gezorgd dat onze maatschappij is afgetakeld tot wat zij nu is.
Zonder blijkbaar enig schuldgevoel en zonder enig besef van ‘waar zijn we eigenlijk mee bezig’, dus zonder ook maar een greintje van zelfreflectie.
Het socialisme, het communisme,de islam, moeten
een vorm van verwantschap hebben, een ‘zich bij elkaar thuis voelen’.
Anders kan ik niet verklaren waarom links/liberaal Nederland en Europa zo opkomt voor vooral de belangen van vooral de fundamentalistische islam ten koste van de eigen autochtone bevolking.
De fundamentalistische moslims voeren eigenlijk alleen maar uit waartoe zij de kans krijgen, dankzij onze links/liberale ‘Gutmenschen’.
Het Islam vraagstuk en de gevolgen ervan . lang leve Eurabie.
http://blog.seniorennet.be/angeltjes/archief.php?ID=678442
“Van Muhammet kreeg ik overigens nooit antwoord.”
Caroline, ik heb het ook een paar keer geprobeerd: op zo’n forum (voorheen ook op het forum van onze Joost) in discussie gaan met zo’n Muhammet. Het breekt je bij de handen af. Je komt er niet doorheen.
Wat je ziet, is een vast patroon: zij, goede moslims, hebben zelf ook heel veel last van al die slechte moslims doen. En die slechteriken, die zij ook in de minderheid hoor. En in tegenstelling tot ons goede moslims, lezen die foute moslims de koran niet goed. Want de islam is vrede natuurlijk!! Een vast element dat terugkomt als in het debat een paar heen en weer is gepingpongd is het trekken van de “jij beledigt de islam en de profeet”-kaart. Zodra je vragen te kritisch worden of te vaak herhaald worden, komt die troef op tafel. Opgelegd pandoer.
De volgende vragen blijven daardoor altijd onbeantwoord:
1. Waarom rekenen de goede moslims – die kennelijk de overgrote meerderheid vormen – niet zelf af met die rotte appels? Waarom verheffen die hun stem nooit?
2. Hoe verklaar je dat al die narigheid toch in de koran staat?
3. Waarom laten jullie altijd je lange tenen zien?
4. Wat gebeurt er nu met mij, nu ik blijkbaar de profeet heb beledigd? (Want de profeet beledigen, dat vinden ook gematigde moslims niet goed, hoor)
Soms ben ik heel bang dat er eigenlijk geen goede moslims bestaan. Ik weet dat ik hiermee stigmatiseer. Maar welke conclusie moet je trekken als de Muhammets je eerst bombarderen met hun “islam is vrede”-credo, vervolgens een steeds arroganter toon aanslaan, daarna zich verlagen tot scheldpartijen en uiteindelijk geen antwoord meer geven? Bovendien zijn er nu eenmaal teveel feiten die mijn pessimisme ondersteunen. En ik heb “weg uit de islam” gelezen natuurlijk.
Het probleem van de mohammedanen in het “vrije” Westen is dat steeds meer Westerlingen zich daadwerkelijk hebben ingelezen in de Koran en aanverwante artikelen.
De boodschap: “Islam is liefde en vrede” komt daardoor steeds minder aan en die wetenschap en het feit dat een aantal mohammedanen hun leugenachtig kleed hebben afgeworpen en daardoor openlijk hun ware gezicht laten zien, genoodzaakt de zogenaamde “goedwillende” mohammedaan steeds meer de vredelievende passages in hun “heilige boek” te benadrukken.
Een poging die vergelijkbaar is met de bewering: “Sinterklaas bestaat”.
“betekend dit dat ik vanwege mijn naam ( Muhammet) extra in de gaten moet worden gehouden?”
Ja.
relaxen , yep ! Kan nu ook wel , reli=links wil zo graag Nederland nog verder naar ‘n bananenrepubliek laten afglijden dat de PVV en Geert idd beter hen het vuile werk kan laten opknappen. Dit in het kader van ‘de vervuiler betaald’
http://www.artikel7.nu/?p=13568
Beste Carolien,
‘Hier wist niemand iets van de Islam’ schrijf je, maar dat is niet waar.
Onze kolonialen kennen de Islam heel goed, vooral de gedweeheid van de Islamitische bevolking. Ze hebben niet voor niets Indonesië Islamitisch gemaakt. Dat deden ze door iedereen die zich voor de burgerlijke stand moest inschrijven en die geen godsdienst kon noemen (er was nog veel animisme) in te schrijven als Islam. Ik heb me laten vertellen dat de inlandse bevolking altijd juichend hun opwachting maakte als de machthebbers aantraden, wie dat ook waren! Enigszins verbaasd was men daarover, maar als je de Islam kent wordt dat duidelijk: gehoorzaamheid aan de machthebbers is gehoorzaamheid aan aan Allah, zegt Mohammed, (zie Wafa Sultan, A God who hates, p. 159 ev) en dat is natuurlijk een prettig aspect voor machthebbers. Het heette dan ook: met de Islam kan je het volk goed onder de duim houden. Ook in Zuid-Afrika hebben Nederlanders de Islam ingevoerd, door Islamitische arbeiders te importeren. Voor mij is het duidelijk, onze elite heeft een dubbele agenda, wil ons Islamiseren, en heeft zich in alle gevestigde partijen ingewerkt. De oliecrisis was niet meer dan een aanleiding de oorzaak ligt bij onze eigen mensen die Europa willen Islamiseren (geldt ook voor Frankrijk en Engeland).
Ze hebben zich overigens wel verbaasd over heb ontstaan van het moslimterrorisme, dat kenden ze niet; dat Islamieten zelf actie zouden gaan ondernemen hadden ze niet gedacht, maar ze denken die geest wel weer in de fles te kunnen krijgen, juist met diezelfde Islam, zoals bijvoorbeeld in Saoedi-Arabië.
Conclusie: stem nooit meer op gevestigde partijen want het zijn onze eigen mensen die ons islamiseren;
en overtuig Islamieten van het foute van hun geloof. Maar dat laatste zal moeilijk zijn want op uittreden staat de doodstraf; ze zitten in de Islam gevangen! Alleen dat al is ontoelaatbaar!
Nicolazien on 29 juni 2010 at 15:54 : ‘Dat deden ze door iedereen die zich voor de burgerlijke stand moest inschrijven en die geen godsdienst kon noemen’ (er was nog veel animisme) in te schrijven als Islam’
Wel bij stilgestaan dat heel veel niet (en nog steeds niet ) konden lezen en schrijven ?
Dat van anafabetisme en dus ook navenant armoede mondiaal door religies e.a. dictatoriale ideologieen misbruik werd en wordt gemaakt mag duidelijk zijn.
Mark Rutte heeft voor de verkiezingen een vies spelletje gespeeld.
Net doen alsof hij graag met de PVV wil regeren, vreselijk afgeven op Cohen, en nu wil mijnheer graag met de PVDA regeren.
Balkenende sloot zogenaamd ook niemand uit, nu wil Verhagen niet eens met Wilders praten.
Wat hebben al die verkiezingsdebatten voor zin gehad?
We zijn er weer ingetrapt.Ik ben blij dat ik gewoon Wilders heb gestemd, en ga ook PVV stemmen in maart 2011.
@caroline
Goed stuk! Zo zie je hoe bepaalde dingen ALTIJD actueel zijn. Dit stuk kan er volgend jaar ook wel weer op hoor!
Islamterrorisme is niet van de laatste paar jaar . Politiek reli-linkse terreur al evenmin. Diegene die nu nog wil en durft te beweren dat Nederland nog altijd e’n democratisch geregeerde monarchie is …kan me de rug op. Zo iemand kan ik niet meer voor ‘vol’ aanzien
Bravo Joost Niemoller,wat een zegen moet het zijn als je in staat bent dit zo te verwoorden.Het is mij helaas niet gegeven,en ik lees deze bijdragen dan ook met een vaag gevoel van jaloezie moet ik bekennen.Nu nog hopen dat het in nog bredere kring dan nu al het geval is zal worden gelezen,en dat bij meer mensen de schellen van de ogen gaan vallen.Vooralsnog hartelijk dank voor uw prachtige artikel(column)
Niemand heeft ooit kunnen denken dat een ons vreemde religie als de islam in een betrekkelijk korte periode van enige tientallen jaren een zo prominente plaats in onze Nederlandse samenleving zou innemen. Inmiddels kunnen we ook vaststellen dat deze ontwikkeling niet alleen in Nederland uniek is maar wereldwijd aan de orde is. Die prominente aanwezigheid van de Islam is in het dagelijks leven waarneembaar en wordt in toenemende mate als dominant, beklemmend en zorgwekkend ervaren. De wereldwijde uitbreiding en onderwerping kan nauwelijks worden ontkend en genegeerd. In den aard is de islam intolerant, vijandig en agressief naar andersdenkenden. Inmiddels is voor iedereen wereldwijd waarneembaar op welk een beestachtige wijze men met mensenlevens omspringt, dit is aan de orde van de dag!
De islam, althans de aanhangers daarvan, weten als geen ander handig gebruik te maken van vrijheden die hun geboden worden in westerse democratieën om lucht te geven aan het nastreven van het gedachtegoed binnen hun ideologie. Binnen bijvoorbeeld een land als Zweden is nu al bekend dat voor 2050 een zodanige islamitische meerderheid aanwezig is die vervolgens zouden kunnen besluiten tot het invoeren van de shariah. Als dit schrikbeeld ooit werkelijkheid zou worden, is het een illustratief voorbeeld van de wijze waarop de democratie zichzelf om zeep helpt.
Nu horen we gelukkig ook steeds maar weer dat er ook gematigde moslims zijn die zich vooral uitputten door aan te geven dat men afstand neemt van diverse zaken die, laten we voorzichtig zeggen, niet echt goed vallen binnen de samenleving. Het voorbeeld is ongelukkig en zeker niet tendentieus bedoeld maar hier dringt zich een vergelijk op met de Nationaal Socialistische beweging in de vorige eeuw in Duitsland. Toen deze beweging zich aanvankelijk manifesteerde moest de (gematigde) Duitse bevolking daar niets van hebben en werden de schreeuwende bruinhemden door de straten met de nek aangekeken. Nog geen tien jaar later liep vrijwel de gehele Duitse bevolking achter de grootste schreeuwer aller tijden aan!
Nederland heeft als economische welvaartsstaat een eeuwenoude traditie van gastvrijheid naar buitenlandse medeburgers hoog te houden. Dat is over een lange periode van eveneens honderden jaren goed gegaan. De politiek sinds de zestiger jaren is daarin echter zover doorgeschoten dat onder het mom en vooral het aanpraten en verdedigen van de Multi culturele samenleving als een verrijking van onze samenleving moet worden gezien. Bovendien wordt iedereen al sinds jaar en dag verkondigd dat we deze allochtone medeburgers hard nodig hebben om onze almaar vergrijzende samenleving te financieren.
Intussen wisten en weten we beter; Nederland is gewoon een mono culturele samenleving met een fors aantal subcultuurtjes die onze samenleving zo rijk kleuren. Wij kennen Friezen, Limburgers, Amsterdammers en Staphorsters, protestanten, katholieken, socialisten, liberalen, communisten, christendemocraten, etc. en zo kunt u zelf nog wel aanvullen. Éen volk en één cultuur, in vrede samen levend en met respect voor de ander. Hoogstens op voetbalniveau worden onderlinge competities uitgevochten. Allemaal zo mono cultureel als maar mogelijk kan zijn.
De Multiculturele samenleving vecht onderlinge competities helaas niet op voetbalniveau uit. Dat dit verder gaat dan het sportveld is duidelijk waarneembaar in de diverse brandhaarden van de wereld. Kijk slechts naar de gebeurtenissen in het voormalig Joegoslavië, Sovjet-Unie etc. Grootscheepse volksverhuizingen als de afgelopen jaren hebben plaatsgevonden zullen onvermijdelijk aanleiding geven tot soortgelijke problemen en zijn zelfs al deels waarneembaar. Het politieke drogargument om daarmee de toekomst van de vergrijzing te financieren gaat niet op, integendeel, angstvallig houdt men de cijfers onder de pet welk saldo resteert ten gevolge van de aanwezigheid van onze allochtone medeburger. Dat dit in ieder geval negatief is, is iets waar deskundige het kennelijk over eens zijn.
Het benoemen en bespreekbaar maken van dergelijke zaken wordt door de simpele denker afgedaan als not done, stemmingmakerij, angst/haat campagnes en wat fraais daar meer zij. En natuurlijk ben je fascistisch of racistisch maar hoe dan ook politiek ongezond. We kunnen stellen dat de islam heel wat teweeg heeft gebracht en dat niet ten goede. Maar bij alles wat is gezegd is nauwelijks nog enige vorm van religie aanwezig. Dat geeft dan ook gewoon duidelijk aan dat de islam geen religieuze stroming is maar een politiek ideologische onder een religieuze schijn. Helaas onomkeerbaar en angstwekkend! Amen.
Lees hier de plannen van het smulbos.
http://tinyurl.com/34wb56f
Charles de Gaulle on 29 juni 2010 at 17:23
Hoewel Joost fantastisch kan schrijven, moet nu toch de eer naar Caroline gaan.
Haar stukken zijn het altijd waard om in te lijsten.
Als ik zie hoe het westen decenias lang islamitische landen beroven van hun grondstoffen, in naam van democratie en Jezus dicaturen zoals saddam of de shah van Iran aan de macht helpen, in 20 jaar verantwoordelijk zijn voor de dood van 5 miljoen moslims in het midden oosten. Ik kan er een boekwerk van maken, in detail de dood en verderf die het westen gezaait, en anno vandaag nog zaait, maar dat is aan dovemansoren besteedt. Haters zullen immers altijd elke voorbeeld aangrijpen om de eigen haat te legitimeren. De afkeer voor het misdadige buitenlands beleid van het westen is mijn inziens geheel gegrond, en heb ik alle begrip voor moslims die westerse vliegentuigen opblazen of aanslagen plegen. Immers de laffe bombardementen op woonwijken, sancties op bijvoorbeeld irak die het leven aan 1,7 miljoen burgers het leven heeft gekost, creeeren niets anders dan afgunst en haat. Dit gezegd hebbende ben ik gelukkig wel zo menselijk om niet alle inwoners in het westen als verantwoordelijke aan te wijzen.
Humanity,
helaas zijn wij in het westen wel (mede)verantwoordelijk voor wat we onze staten laten uitvreten, al is het maar in naam (van de democratie, desnoods).
‘Toen ik nog als strafrechtadvocaat werkte’
Dit meent u toch niet echt he? U gaat toch niet beweren dat u daadwerkelijk een universitaire studie heeft gevolgd? Dat zou wel het beste bewijs zijn dat de kwaliteit van ons hoger onderwijs achteruit is gehold.
@Manutius 30 juni 2010 at 01:11
Oh-oh, here comes trouble…
@DSV
Nou laat maar komen. Want als je dit als jurist uit je strot krijgt…
‘Let wel: ik heb het hier niet alleen over de terroristen (), ik heb het vooral ook over de mensen die datgene wat er in de naam van de islam gebeurt mogelijk maken, al is het maar door het zijn van moslim.”
Humanity at 23:28…dat koloniale uit-en leegzuigen door Westerse geallieerden is inmiddels een reli-linkse dooddoener van jewelste en weet ook de halve ,ontwikkelde, wereld donders goed. Het hele Midden-Oosten zit al decennialang op o.a. zwart goud waar ze het Westen tot aan de dag van vandaag mee chanteerd en dat ook blijft doen. Bovendien , als die moslimsbroeders zo humaan zijn als ze zeggen kunnen ze best wel wat meer doen voor hun hamasbroeders (en zusters) in Gazastroken , dat zie ik ook niet gebeuren . Wel op de achterste poten staan als de islam ergens wat tegenwerking krijgt , maar de portemonnee trekken ? Zijn ze net als ons Hollanders …en Joden , weer te zuinig en berekend voor. Immers : voor wat hoort wat.
Manutius,
Als je je schaart achter een ideeengoed en je tot aanhanger daarvan verklaart, dan ben je mede verantwoordelijk voor wat er in naam van dat gedachtengoed gebeurt. Dit is uiteraard een morele en niet een strafrechtelijk relevante verantwoordelijkheid.
‘het zijn van moslim’ = onderworpen aan islam.
Precies in dit stukje zit de hele kern van het betoog. De mohammedaan is onderworpen aan een ideologie. Vanuit die positie kan, of beter gezegd mag, hij of zij geen kritiek leveren op die ideologie. De persoon die dat doet beschouwd men namelijk als afvallige.
Nou ja, denkt de westerling, hier worden ze niet vervolgd om dat gedrag. Dus doe net als wij deden beste mohammedanen, strijdt voor een verlichting binnen jullie geloof.
Men gaat echter voorbij aan het feit dat uitstappen, of zaken verwerpen, gelijk staat aan verbanning uit de groep. Uit de familie ect.
Bovendien moeten deze lauwen of afvalligen er geducht rekening mee houden dat ze weliswaar niet lastiggevallen zullen worden door ons bestel, maar wél door hun eigen leefgemeenschap. En dat kan érg ver gaan.
@Humanity
Ik heb niet de gewoonte om gecertificeerde mongolen zoals jou te beantwoorden, maar wat dat roven van bodemschatten betreft, met een gemiddelde prijs van 80 dollar per vat, is dat toch niet echt diefstal te noemen. Zonder die inkomsten had het probleem nog veel kleiner geweest overigens, want dan hadden die wilden elkaar nog gewoon opgevreten.
En wat dat opblazen van die vliegtuigen uit wraak: ik hoop van harte dat jij en je kinderen als eerste aan de beurt zijn! Good riddance.
Het is nog een waar godswonder dat @ Humanity deze Engelse nickname weet te spellen….. zo dom en … ja… bijna islamitisch is zijn onsympathieke betoog.
Het probleem is dat u hiermee voor moslims bepaalt wat Islamisch is en wat niet. Daarbij gaat u voorbij aan 1300 jaar islamitische geschiedenis waarbij het geloof constant is veranderd. Verzen werden aan de Koran toegevoegd en verwijderd, uitspraken werden het ene moment toegeschreven aan Mohammed, maar even later weer verworpen. Conflicterende opvattingen leidden tot verschillende rechtsscholen. Filosofen en theologen discussieerden over voorbeschikking en vrije wil.
Wat is nu mijn punt? Eeuwenlang hebben moslims hun geloof beleefd op de manier zoals zij vonden dat zij dat het best deden. Hierbij waren voorschriften en geboden, wetten en regels constant aan interpretatie onderhevig. Iedereen die denkt dat de boodschap van de Islam vanaf de tijd van Mohammed altijd op dezelfde manier is beleefd begaat dus een historische blunder.
Nu zijn er op dit moment in twee groepen mensen in de wereld die consequent weigeren om dit onder ogen te zien:
1. Moslimsfundamentalisten, zij gaan er van uit dat zij de ‘ware’ en ‘authentieke’ Islam belijden.
2. Mensen als Caroline en toetssteen die er van overtuigd zijn dat de Islam maar op een manier beleden kan worden; doordrenkt in bloed, geweld en ellende en met werelheerschappij als ultiem doel.
Met uw extremistische opvattingen bent u dan ook geen haar beter dan de haatzaaiende fundamentalisten die u zegt te bestrijden. Ik hoop dan ook dat alle Muhammets van deze wereld stevig in hun schoenen blijven staan en dat zij op hun dezelfde tolerante (in uw ogen ‘afvallige’) manier hun geloof blijven belijden.
@ Caroline on 30 juni 2010 at 12:50
Jouw logica volgend is Voltaire verantwoordelijk voor de guillotine.
@Humanity
‘De afkeer voor het misdadige buitenlands beleid van het westen is mijn inziens geheel gegrond, en heb ik alle begrip voor moslims die westerse vliegentuigen opblazen of aanslagen plegen.’
Terroristische acties kan ik eventueel nog begrijpen, maar er begrip voor hebben.. nooit!!!
Ik weet niet of u het daadwerkelijk zo bedoelt, maar er zit toch een behoorlijk verschil tussen de twee.
Caroline schreef:
“En als we dan ook nog in striptease door de douane moeten, tja, dan begint het water een beetje over de dijken te gaan, denk je niet.”
Treffende kun je het niet schrijven. Ik vlieg nu al zo’n 20jaar voor mijn werk en ik heb die hele circus met steeds andere en strengere eisen ten aanzien van persoonlijke controle bij de douane moeten aanschouwen en ondergaan en het gaat me steeds vaker irriteren en tegenstaan dat ik als een potentiële verdachte gezien wordt. Want zo is het gewoon. De gewone burger in feite het grootste slachtoffer van deze hele kwestie. Als ik dus zie hoe ouderen op sokken of blote voeten door de poortjes heen moeten, hoe ouders met hun kroos zitten te etteren, hoe zakenmensen hun koffers met laptops, horloges, geld en hun hebbe-en-houwe op een band moeten leggen….het is werkelijke ongehoord dat we in dat stadium zijn terecht gekomen, in Nederland he! Nu ben ik Saoedi-Arabië, de as van al het kwaad, waar haat 5x per dag gepredikt word, het land waar ze niemand vertrouwen, waar ze het discrimineren hebben uitgevonden, waar terroristen zomaar in het zwart gewaad kunnen rondhuppelen zonder ooit herkend te worden, hier lopen de mensen in en uit door poortjes alsof ze in hun woonkamer rondlopen, laten mensen tassen achter, lopen er mensen tegelijk door de paspoort controle, gaat er een alarm niemand die reageerd, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Kortom als men kwaad wilt is het fluitje van een cent om in het hiernamaals te eindigen. Heel bizar.
In Nederland is men totaal paranoïde geworden omdat de angst is aangewakkerd door onze eigen regering en overheid. Men is niet in staat gebleken om de rust te bewaren, de minister president ging uit zichzelf roep toeteren, men kan niet garant te staan voor onze veiligheid.
Het wachten is dat het volk zich tegen de politiek gaat keren, de beweging is in gang gezet en nog steeds heeft de heersende elite het niet door!!
@ Caroline
Ook dit artikel is weer veel te lang voor internet!
Dat die achterlijke moslims – waarom uberhaupt proberen tot een bij voorbaat te mislukken dialoog te komen, doet u dat ook met SS’ers? – achterlijk blijven is onze zaak niet! Weg met deze infiltranten – daarvoor moet je niet bij de VVD zijn, de partij waar u door familie aan gelijmd schijnt!
Tijdens mijn werk als postbode zie ik dat ongeveer 40% tot 50% van de post geadresseerd is aan mensen met een zeer onnederlandse naam!
@ Maarten 1961
Helaas houdt een zeer groot deel van electoraat het voor gezien. Bij gemeenteraadsverkiezingen ligt het percentage niet-stemmers al dicht bij 50%, en in 39 gemeenten al onder dit getal.
‘Ook dit artikel is weer veel te lang voor internet! (…)Tijdens mijn werk als postbode’
Heeft u sinds deze week juist niet heel veel tijd om lekker bij te lezen? Of werkt u niet bij TPG? In dat geval zou ik maar blij zijn dat die buitenlanders nog wat briefjes en pakketjes naar elkaar sturen. Dat houdt u maar van de straat…
Inderdaad, ik werk niet bij TPG! Wat is dat voor een firma? Bedoelt u TNT?
Zullen we nog maar een paar gigaladingen infiltranten halen om postbodes aan het werk te houden? Snuggerts als u kunnen ze in Den Haag goed gebruiken!
Ik moet zeggen, u hapt wel lekker…
@manutius
U moet mij geen woorden in de mond leggen die ik niet geschreven heb.
–Mensen als Caroline en toetssteen die er van overtuigd zijn dat de Islam maar op een manier beleden kan worden; doordrenkt in bloed, geweld en ellende en met werelheerschappij als ultiem doel.–
Dat héb ik niet geschreven. Ik beschreef slechts de problematiek die mohammedanen ondervinden (sufi’s bijvoorbeeld) die zich weliswaar moslim noemen, maar dat volgens de normen van degenen die de regels van zowel koran als hadiths letterlijk nemen, buiten de boot vallen.
Dan krijg je zaken die wij hier ook eeuwen hebben gekend, te weten godsdienstoorlogen.
Oorlogen die ontstonden door een andere interpretatie van heilig geachte geschriften.
Wat ik stelde is dus dat we met dit in het achterhoofd eens beter moeten kijken naar de achterliggende problematiek. Waarom is het zo moeilijk om bepaalde koranpassages te laten voor wat ze zijn, gewoon te zeggen: ach dat was iets van die tijd.
Misschien is het handig om de problemen waar men tegenaan loopt te vergelijken met het verlaten van een sekte. Uw hele familie en uw vriendenkring bevindt zich in die sekte, maar u heeft het ermee gehad.
Uitstappen en nieuwe vrienden zoeken? Ja, dat klopt, maar het is een langdurige en pijnlijk proces. Velen brengen het niet op.
Overigens is het typisch dat binnen die sekte heel veel mensen hiermee tobben. Het wordt alleen nooit uitgesproken, daar zorgen de leider wel voor. Een hersenspoeling is gratis…
Rits
als je hier de post zou bezorgen, kwam je geen enkele buitenlandse naam tegen, op een verdwaalde Brit na,….
@Toetssteen. U heeft inderdaad niets van dien aard gezegd. Excuses!
@Manutius
Geaccepteerd. Ik waardeer mensen die het aankunnen zoiets te doen.
Vriendelijke groet van toetssteen.
@ Zande
Als ik niks bezorg kom ik ook niks tegen! Ik zou voor het ondraaglijk lijden eigenlijk extra betaald moeten worden, maar onmiddelijke remigratie accepteer ik ook!
CDA kan zo beter met Frissen gaan bidden voor de kerkgangers in Bekasi …Kreeg mailtje binnen waar Frissen wat mee kan…Afgelopen zondag woonde ‘n vage gelovige kennis de kerkdienst bij van de HKBP Filadelfia, een Batak-kerk in Bekasi. Maar niet in een kerk. Die gemeenschap probeert daar al bijna twee jaar een vergunning te krijgen om een kerk te bouwen op het stukje grond dat ze van collectegeld hebben gekocht. Maar de bupati van Bekasi (van de streng-islamitische PKS) weigert die tot nu toe te geven.Toen de gemeenschap Kerstmis wilde vieren in een soort tent op hun stukje grond, werden ze lastiggevallen door een groep fanatieke moslims. Een paar weken later werd hun stuk land afgesloten door de lokale ordedienst. Dus afgelopen zondag hielden de kerkgangers hun dienst maar in de open lucht, voor het hek van hun perceel. Ik heb wel eerder en meer geschreven over te fanatieke moslims die ‘n christelijke school aanvielen. Toen kon ik me nog enigszins voorstellen dat het islamitische woonbuurtje aldaar niet blij was met de school vol luidruchtige 18-jarigen op de stoep. Maar in dit geval is de beoogde plaats van de kerk in the middle of nowhere. Niemand die er last van zou hebben.
Dit speelt zich af ver van Uw bed , maar de christen in Nederland staat zoiets oo kte wachten …Vooral zo doorgaan , ook met NB uw medestander Wilders te blijven demoniseren en bovenstaand verhaal speelt zich straks af in Nederland…Frissen of niet ,christenen moeten verder kijken dan neus lang is want de islam knikkert ‘t christendom er op termijn geheid uit .Of geleuft gij daar niet in ? Da’s dan oerdom
Wat is een goede Moslim? Een Moslim die de Christenen beschouwt als honden? Dat is in de ogen van de Moslims een goede! Een Moslim die zich aanpast aan de westerse wereld is een slechte!
Wij denken precies andersom!