Geplaatst:: ma, mrt 5th, 2012

LTRO 2.0

In 2011 vertokken Jürgen Stark en Axel Weber bij de ECB omdat ze het niet eens waren met het gestarte opkoopprogramma van staatsobligaties. In totaal werden er voor ongeveer 215 miljard aan aankopen gedaan door de ECB. Het doel van de ECB was het omlaag brengen van de obligatierente om zo rust op de financiële markten te brengen en overheden te ontzetten van verstikkende rentelasten. Omdat het opkoopprogramma niet het gewenste effect had en de ECB beperkt was in de uitbreiding ervan werden er op 8 december 2011 nieuwe maatregelen aangekondigd. LTRO1 was een feit. Longer-Term Refinancing Operations (LTRO’s) zijn 3-jarige leningen tegen 1% rente aan private banken onder soepele voorwaarden, de eisen die aan het onderpand worden gesteld zijn bepaald niet streng te noemen. 21 december 2011 werd er tijdens de eerste LTRO 489 miljard opgenomen door 523 Europese banken en 28 februari 2012 namen 800 banken 530 miljard op waarmee LTRO 2 een feit was.

Liquiditeitscrisis en interbancaire markt
Om de aanleiding van het goedkoop verschaffen van oneindige liquiditeit door de ECB te achterhalen hoeven we slechts naar de woorden van Mario Draghi te luisteren. We komen dan te weten dat banken elkaar geen geld uitlenen, blijkbaar omdat ze elkaar niet vertrouwen. Banken vermoeden dus dat hun collega’s dusdanig zwak zijn dat de kans op wanbetaling groot is en daarom lenen banken elkaar niets uit. De interbancaire markt is dus opgedroogd en overgenomen door de ECB, daarom spreekt Draghi over het uitbreken van een acute liquiditeitscrisis wanneer de ECB niet tot LTRO 1 over was gegaan.

Balans ECB en geldhoeveelheid
Als banken niet meer aan elkaar lenen, maar voor hun liquiditeitspositie vertrouwen op de ECB dan zal als gevolg hiervan de balans van de ECB toenemen. De ECB is als monetaire autoriteit immers gemachtigd om banken vers geld te lenen. Dit betekent echter niet dat de totale geldhoeveelheid ook toeneemt, de ECB neemt zoals gezegd de rol van de interbancaire markt over. De balans van de ECB neemt toe, de interbancaire markt zit op slot en de totale geldhoeveelheid blijft theoretisch gelijk.

Dat de totale geldhoeveelheid onder normale omstandigheden niet toe zou mogen nemen is het gevolg van de dalende vraag naar krediet door consumenten en bedrijven. Als we het monetair systeem voorstellen als een serie balansen met aan de ene kant de ECB en aan de andere kant particulieren en bedrijven met daar tussenin de banken dan betekent vraaguitval door het verminderen van schulden bij particulieren en bedrijven dat de ECB haar balans ziet krimpen omdat banken minder opnemen. Zoals we echter eerder hebben gezien is dit niet het geval, de LTRO heeft ervoor gezorgd dat er liquiditeit beschikbaar is.

Asset-allocatie
De vraag die we dus moeten stellen is: Wat gebeurt er met de 1019 miljard die banken van de ECB hebben opgenomen? Ten eerste zien we dat de banken dit geld weer stallen bij de ECB. Blijkbaar zien banken geen betere bestemming voor hun geld dan het wegzetten tegen een lagere rente dan de 1% waartegen ze geleend hebben. De deposito’s bij de ECB zijn significant toegenomen terwijl er kosten verbonden zijn aan de reservebalansen, de banken zien zoals gezegd geen alternatief voor de ECB.

Dat laat zien dat er rendement moet worden gemaakt met het verse geld, anders levert het voor de banken per saldo verlies op. Rendement maken gebeurt automatisch omdat er met het opnemen van LTRO sneller voldaan wordt aan de reservevoorwaarden en particulieren en bedrijven een hogere rente betalen dan de 1%. Omdat private partijen ook aan het de-leveragen zijn vloeit de liquiditeit naar andere assets. Hier ontmoeten we de oude wens van de ECB; het opkopen van staatsobligaties en aandelen. Of zoals Draghi dat laatst in een interview met de WSJ aangaf: aandelenkoersen zijn de eerste indicator waar naar gekeken wordt in de morgen, nog voordat de koers van de euro tegenover de dollar in beeld komt. Deze attitude van Draghi sluit aan bij het beeld van dalende obligatierentes en stijgende beurskoersen in landen met steeds meer schuld, verminderde consumentenbestedingen, hogere werkloosheid en een verslechterende economie. De stijgende grondstofprijzen zorgen er namelijk ook voor dat bedrijven en overheden minder geld overhouden voor salarissen van personeel waardoor het vrij besteedbaar inkomen verder onder druk komt te staan en er dus nooit sprake kan zijn van een structureel herstel, maar slechts van een tijdelijke opleving.

Toch lijkt de ECB een succes te hebben geboekt, dit is logisch verklaarbaar en alleen te zien als een relatief succes. Zodra de ECB via de banken de liquiditeit laat vloeien dan zijn daar maar weinig partijen tegen bestand. De zakken van de ECB zijn dieper, de vraag naar staatsobligaties van Spanje en Italië stijgt en de rente daalt significant. Regeringen en de ECB tevreden, de banken moeten duurdere staatsobligaties kopen tegen een lagere rentevergoeding, maar het is het risico waard omdat er tegen 1% geleend wordt.

Basel III en bankbalansen
Door het opnemen van staatsobligaties tegen een steeds lagere rente hebben banken er wel een ander probleem bij. De balans breidt uit, de schulden en de bezittingen nemen toe. Banken moeten volgens Basel III meer eigen vermogen aanhouden, dus bij een gelijkblijvend eigen vermogen krimpt de balans. Als de activa toenemen dan zal de verhouding schuld:bezittingen verslechteren als gevolg van de nieuwe solvabiliteitseisen van Basel III. Als we de bankbalansen op deze manier onder de loep nemen dan kunnen we concluderen dat de downgrades van Europese banken door kredietbeoordelaars van de afgelopen maanden bepaald geen toeval waren en er meer zullen volgen.

Rendement op staatsobligaties
Het kopen van steeds duurdere staatsobligaties met geleend geld werkt alleen als de staatsobligaties in waarde gelijk blijven of stijgen. Als de nominale waarde van de staatsobligatie daalt dan heft dit het positieve effect van de rente voor de kopende partij op. Een verdere verslechtering van de Spaanse economie en kredietwaardigheid zal dus een kwadratisch negatief effect op de bankbalansen hebben, er is immers met geleend geld duur schatkistpapier gekocht.

Spanje
De situatie in Spanje kunnen we misschien het best typeren door te kijken naar de werkloosheid. Enige maanden geleden maakte een Spaanse minister bekend dat de werkloosheid was gedaald van 20 naar 19 procent, er werd vanuit Brussel en door diverse economen jubelend op gereageerd. Het tij zou gekeerd zijn, de weg van groei was weer ingeslagen. Hoe anders de realiteit is laat het huidige werkloosheidscijfer van 24% zien. De Spaanse jeugdwerkloosheid bedraagt 50% en het begrotingstekort over 2011 kwam uit op 8,5% van het BBP, maar daar doen ze niet al te moeilijk over, want dit jaar daalt het tekort volgens de regering tot 5,8%.

Wat als de LTRO voorbij is?
We hebben dus te maken met 3-jarige leningen en dat houdt in dat er in theorie na die periode geen verse, goedkope liquiditeit meer beschikbaar is. Zoals we hebben gezien kunnen de banken niet overleven zonder LTRO, voor zover ze überhaupt overeind blijven en daarmee leggen we het dilemma van de ECB bloot. Staatsobligaties, aandelen en grondstoffen zijn gestegen omdat de banken de liquiditeit ergens in kwijt moesten, het geld is niet naar bedrijven en particulieren gegaan, de interbancaire markt is opgelost, iets dat het vertrouwen in de economie niet ten goede komt waardoor de neerwaartse spiraal versnelt. Als de ECB onder druk van Duitsland de rente verhoogt wanneer de inflatie oploopt en de banken de LTRO terug moeten storten dan zullen Spanje en Portugal niet aan de verplichtingen kunnen voldoen omdat de koopzijde wegvalt met haircuts op hun staatsobligaties als gevolg. Banken die deze staatsobligaties bezitten zullen failliet gaan.

Als we aannemen dat de ECB nooit zal toelaten dat banken failliet gaan en dat aandelen dalen dan moeten we dus nadenken over het kwijtschelden van de LTRO door de ECB, dit is de enig overgebleven optie omdat de banken verslaafd zijn aan goedkoop geld en zullen omvallen zonder monetaire verruiming met het instorten van de reële economie als gevolg. Een boekhoudkundig trucje dat ervoor zorgt dat de 1019 miljard buiten de boeken kan worden gehouden tovert Draghi wel uit de hoge hoed, dat kunnen we de ex-werknemer van Goldman Sachs wel toevertrouwen. Bedrijven en particulieren betalen via de ECB voor de banken, dat is de opzet van de LTRO en daarin zal men slagen, dat het vertrouwen in het monetaire systeem als gevolg van de acties van de ECB steeds verder wegzakt en de kans op hyperinflatie toeneemt, dat neemt men op de koop toe.

0
0
  

Over de auteur

Tot nu: 49 Reacties
Geef je mening
  1. Aegolius cs zegt:

    “In 2011 vertokken Jürgen Stark en Axel Weber bij de ECB omdat ze het niet eens waren met……”

    Zomaar zelf opstappen uit die functie betekent misschien ook wel dat een hoger politiek orgaan (Merkel?) hen het spoorboekje van een aankomende periode heeft laten inzien, waarvoor zij pasten.

    En Duitsland? Ach Merkel houdt krampachtig vol dat Duitsland zonder haar EU-partners/exportgebied “verloren” dreigt te gaan. Wat een ex DDR gans. Kennelijk wel met EU-macht.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  2. Hans zegt:

    @Jiep

    Sorry, ik snap het nog niet helemaal: waarom lenen de banken als ze er zelf slechter van worden? Lenen en meteen tegen een lagere rente terugzetten is toch niet zo slim?

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  3. JiepMK zegt:

    @Hans

    De banken moeten reserves aanhouden, vandaar dat ze gebruik maken van de LTRO.

    Vervolgens moet de bank een bestemming zoeken/vinden voor dat geld. Als er een solvabel bedrijf aanklopt of iemand een hypotheek af wil sluiten, dan wordt er geld uitgeleend door de bank. Zo verdient de bank geld aan de rentemarge.

    De rente in het deposito bij de ECB is lager dan waartegen de ECB geld uitleent, de ECB verdient er dus per saldo aan.

    De banken zijn dus altijd op zoek naar een evenwicht tussen rendement en risico.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  4. JiepMK zegt:

    Er zijn nog wel meer redenen te bedenken waarom banken met liquide middelen komen te zitten en deze stallen. Zo koopt de ECB ook staatsobligaties van banken, wat ook bankensteun kan zijn, afhankelijk van de prijs, maar de landen altijd helpt.

    De banken wachten tot er een vraag naar leningen komt en ze weten vantevoren niet wanneer dit zal zijn. Tot die tijd parkeren ze het geld in deposito bij de ECB, dan wordt er nog iets aan rente ontvangen.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  5. Angus mcPhart zegt:

    Goede analyse. Terugkeer naar de Gulden is niet haalbaar, maar een unie met de Moffen wel.
    Tijd voor de Nederlands/Moffrikaanse Mark, derhalve!

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  6. des duivels zegt:

    De Europese banken hebben in 2013 een herfinancierings-bedrag nodig met het equivalent van 4 LTRO’s.

    Hoppekee, wie biedt er meer..

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  7. des duivels zegt:

    @Jiep

    Het zijn niet alleen obligaties waar dit versgeprinte geld in gaat zitten, hoe denk je dat de beurzen overeind gehouden worden? Hoe denk je dat de prijs van grondstoffen olie, goud en zilver laag worden gehouden.

    We leven in een totaal gemanipuleerde maakbare economie.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  8. JiepMK zegt:

    @Des Duivels

    Als goud en olie nu kunstmatig laag noteren, wanneer noteren ze dan hoog?

    Ik bedoel, goud is toch in een relatief korte periode van de 300 naar de 1700 gestegen en olie van 25 naar 106. Daar kan geen beurs tegenop hoor.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  9. JiepMK zegt:

    Een oorlogje met Iran en heel de economie ligt op apegapen, veel verder kan de olieprijs niet stijgen voordat het vrij besteedbaar inkomen helemaal opgedroogd is. Geen vraag naar leningen meer.

    Je kunt niet ongestraft tegen de banken zeggen: Hier, kunt u tot 2015 vooruit, daarna volgt weer weer een nieuw aanbodje. Er komt een moment dat de markt het niet meer gelooft en dat moment komt rap dichterbij.

    Ik denk dat zowel goud, olie, aandelen, energie en voeding dan sky high gaan, gemeten in euro uiteraard.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  10. des duivels zegt:

    @Jiep

    Goud is niet in prijs gestegen. De waarde van fiatvaluta’s zijn omlaag gegaan.

    De werkelijke waarde van goud, zilver en daarmee olie uitgedrukt in fiatvaluta’s zullen we binnen 5 jaar mee gaan maken.

    Goud en zilver gaan weer een belangrijke rol spelen in het monetaire systeem. Niet als betaalmiddel, maar wel als opslag van waarde, een eikpunt waar alle fiatvaluta’s vrij tegen zullen zweven.

    Goud en met name zilver worden al decennia zwaar naar beneden gemanipuleerd om zo de olieprijs in dollars laag te houden.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  11. floor zegt:

    @Jiep
    Wanneer het vrij besteedbaar inkomen helemaal opgedroogd is, stort goud, olie, aandelen, energie en voeding volledig in. Of geldt dat opdrogen van het inkomen niet voor beleggers?

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  12. Kapotte Rits zegt:

    ;) Angus

    ‘Terugkeer van de gulden is niet haalbaar…’

    Bewijzen!

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  13. Kapotte Rits zegt:

    Er is natuurlijk ook een balans tussen de reële economie en de zwarte economie.
    Laat vooral het domme volk zweten, want het kwaad straft zichzelf.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  14. JiepMK zegt:

    @Des Duivels

    Wat doen we met mijnaandelen dan?

    Gratis tips worden altijd gewaardeerd haha!

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  15. floor zegt:

    @Jiep
    Mijnaandelen moet je pas kopen wanneer de boel ingestort is, tenminste zo deden ze dat na die vorige grote depressie.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  16. des duivels zegt:

    @Jiep

    De mijnen zijn de centrale banken van de toekomst dus ik blijf daar vanaf. De kans op nationalisatie is levensgroot. Natuurlijk zijn er enorme rendementen in fiatvaluta mee te maken maar dan moet je er wel veel werk in steken. Als je toch wilt investeren in een mijn kijk dan eens naar de Canadese mijnen.

    Wil je handelen goud en zilver om fantasiegeld te verdienen dan kan ik je Bullionvault adviseren.

    http://www.bullionvault.com/

    buy low sell high..fysieke uitlevering ook mogelijk.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  17. des duivels zegt:

    @Jiep

    Mijnaandelen blijf ik vanaf. Mijnen zijn de nieuwe centrale banken dus grote kans op nationalisatie. Uitzondering is Canada wellicht.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  18. JiepMK zegt:

    Thanx, Des Duivels,

    20:56 was trouwens in het spamfilter terecht gekomen.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  19. JiepMK zegt:

    Ik zit al heel lang op een dipje in goud of Canadese mijnen te wachten, maar die gaat nooit meer komen.

    Wat Floor 20:30 zegt geldt wel in de normale wereld.

    Als we veel geld kwijt zijn aan energie zoals nu bij de huidige olieprijs dan daalt het vrij besteedbaar inkomen. Dan dalen de consumentenkredieten, de bedrijfsleningen en de hypotheken. Dus de geldhoeveelheid wordt kleiner. Vandaar dat er ook gezegd wordt dat een hoge olieprijs deflatoir is. Dit keer lijkt alles anders, want alles stijgt, olie, aandelen, goud, mijnen…en dat kan dus niet, vooral niet als je ziet hoe het met de echte economie gaat.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  20. des duivels zegt:

    Jiep, het gaat niet om de geldhoeveelheid want die is ruim voorhanden. Het gaat om de omloopsnelheid van de geldhoeveelheid.

    De geldhoeveelheid bepalen zij, wij bepalen de snelheid.

    Voor tips moet je deze link even checken

    http://www.tfmetalsreport.com/forum/2814/ivars-charts?page=4#comment-137133

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  21. louis-foros zegt:

    Ik was in 1984 in een grote goudmijn in Zuid-Afrika.
    Men had de produktie een flink stuk verlaagd want de goudprijs lag onder de produktie kosten.
    Die kosten lagen toen ergens in de buurt van 400 $ per ounce.
    Ik meende ergens gelezen te hebben dat die kosten nu rond 1400 $ zitten.
    En dat geld voor alle produkten en grondstoffen die in de vrije wereld geproduceerd worden.

    Aangezien de wereldbevolking en de welvaart groeien zal er altijd behoefte zijn aan al die produkten.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  22. floor zegt:

    @Jiep
    Nee en waarom kan dat niet, because they fucked it all up.
    Er is totaal geen sprake meer van enige logica in het sturen van de economie omdat alles in panic mode staat.
    Of zie jij enige logica in bijv. die idioot lage rente?
    Hetgeen er momenteel aan de gang is, is het slachten van die kip met de gouden eieren en die kip is toevallig het volk.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  23. renown zegt:

    @floor

    Het ligt er maar aan van welke kant je het wenst te bekijken. De 600 miljard en 500 miljard zijn gecreerd op basis van niets. Het devalueert dus de waarde van geld op zich. Wat je dus op je bankrekening hebt staan aan tegoeden verminderd in waarde maar ook het gene wat je aan schulden hebt staan verminderd in waarde.

    Makkelijk is het om iets te berekenen naar een brood. Een brood kost nu 1 euro. Wanneer ik dat brood nou niet direct afreken maar pas over een paar jaar met een rente van 1%per jaar terwijl de inflatie 2% is verdien ik er dus op.

    Met andere woorden doormiddel van inflatie krijg je vanzelf dat dat schulden onder de 60% van het bnp terechtkomen, zonder dat je aflost, je verhoogt gewoon het bnp door de waarde van het geld te verminderen.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  24. renown zegt:

    Hmm ik zal de berekening van het brood beter uitwerken.
    Ik neem alleen even een iets groter getal om het systeem duidelijker te maken.
    1 brood kost 1000 euro, om 1000 euro te verdienen moet ik 1 uur werken.
    Nu koop ik het brood en zeg dat ik over 3 jaar pas betaal. de rente is 1%
    Ieder jaar komt er dus 1 procent rente bij de hoofdsom, dus
    einde eerste jaar 1010
    einde tweede jaar 1020,10
    einde derde jaar 1030,21
    Nu komt de inflatie van 2%, salarissen stijgen met de inflatie mee ik verdiende 1000 euro per uur werk aan het begin.
    Dan komt de eerste inflatie correctie aan het einde van het eerste jaar.
    1000+2% =1020
    1020+2% =1040,40
    1040,40+2%=1060,808
    Dus na het derde jaar verdien ik per gewerkt uur 1060,808 het brood wat ik nog moet betalen is 1030,21, wat ik dus verdiend heb omdat de rente onder de inflatie ligt is 30,59. Of anders gezegd ik hoef maar 58 minuten te werken voor dat brood, voor mij als degene die de schuld heeft is dit dus voordelig, de bakker die de arbeid al heeft geleverd verliest er dus op. Want met de huidige inflatie had hij dat brood op dit moment kunnen verkopen voor 1060,808.

    Landen die dus grote schulden hebben verdienen op de inflatie van het geld, terwijl landen die tegoeden hebben hun voorgaande arbeid zien devalueren.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  25. K.Winkelaar zegt:

    “Landen die dus grote schulden hebben verdienen op de inflatie van het geld, terwijl landen die tegoeden hebben hun voorgaande arbeid zien devalueren.”

    En daar komen ‘onze’ pensioenpotten om de hoek kijken. Als enige land met een daadwerkelijke dekking van de pensioenen hebben wij dus een groot probleem. Die pensioenen zijn straks weg. De Duitsers en Fransen hebben dat soort spaarpotten niet, en hebben dus geen probleem.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  26. renown zegt:

    K.Winkelaar
    JA als het geld van die pensioenen gewoon netjes op een bankrekening zou staan tegenover een vast % zou dat geheel kloppen.
    Helaas zijn die pensioenen veelal geinvesteerd of in staatsobligaties of in bedrijven. Wanneer staten dus hun schulden niet kunnen voldoen, komt dat geld niet terug, wanneer bedrijven geen winst maken omdat de producten niet verkocht worden want de consumenten hebben niet genoeg geld, verminderd ook de waarde van die aandelen.

    Op zich is het geheel een niet al te groot probleem, aangezien mensen minder geld hebben in b.v. spanje Zal er minder worden geimporteerd aan gebruiksklare goederen, terwijl er wel meer in grondstoffen zal worden geimporteerd aangezien die zelf kunnen worden bewerkt tot consumenten goederen.

    Wat dat betreft zie ik in nederland dus een stijging van de haven in amsterdam aankomen en een daling voor rotterdam.
    Het einde van het liedje is dat juist met name de landen die altijd hebben verdiend als lage lonen landen hun inkomsten hard zullen zien verminderen. Mooi voorbeeld daarvan is china wat dus haar uitgaven aan defensie en interne veiligheid met 22% van het bnp heeft verhoogd toch slechts een stijging van het bnp heeft van 7.5%. Dit kan dus alleen maar betekenen dat haar export met 14.5% is gedaalt.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  27. renown zegt:

    Oh trouwens even voor de duidelijkheid ik ben het niet eens met hoe dit systeem werkt, ik probeer alleen uit te leggen hoe het in mijn ogen werkt.

    De devaluatie van voorgaande arbeid is nodig doordat via het systeem van fiat geld de rente bedragen(dus niet percentages) sneller stijgen als dat economie aankan. Wat er nu gebeurt is een herijking van het systeem, terwijl het systeem ansich gewoon niet klopt.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  28. Aegolius cs zegt:

    De waarde van de gulden / euro
    Een vergelijking van de koopkracht van de gulden vanaf het jaar 1450 met een ander jaar.

    Om de waarde van een som geld in een bepaald jaar te vergelijken met die in een ander jaar, vult u de bedragen hieronder in in de daarvoor bestemde vakjes.

    U wilt bijvoorbeeld weten:

    Hoeveel geld heb ik vandaag nodig om dezelfde ‘koopkracht’ te hebben als in het jaar 1950 met 100 fl.?

    U kunt deze berekening maken tussen alle jaren vanaf 1450 tot op heden.

    http://www.iisg.nl/hpw/calculate-nl.php

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  29. renown zegt:

    @Aegolius cs
    Je kan de cijfers die daar uitkomen alleen benoemen als koopkracht, je kan het ook zien als de waarde van arbeid.
    Naar gelang er meer mensen komen daalt de waarde per gewerkt uur, een trend die we natuurlijk door de eeuwen heen zien.

    Ondertussen is er meer vraag naar grondstoffen, want er willen meer mensen eten en consumenten goederen. Ongelimiteerd geld(leningen) verbergt die effecten op korte termijn maar aan het eind zorgen de rente betalingen toch wel dat het systeem vast loopt. Wanneer dit niet zo vastlopen op deze manier(dus zonder rente) zou de waarde van grondstoffen oneindig stijgen en de waarde van arbeid dalen tot nul

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  30. K.Winkelaar zegt:

    “Naar gelang er meer mensen komen daalt de waarde per gewerkt uur,”
    Niet helemaal waar natuurlijk. Dankzij automatisering en mechanisatie kan een mens in een uur aanzienlijk meer werk verzetten. De boer met paard en ploeg kan minder akkers bewerken dan dezelfde boer met tractor.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  31. renown zegt:

    @K.Winkelaar
    Dat zijn versterkende factoren, als ik 10 mensen heb die een bepaalde arbeid willen verichten moet ik daar meer voor betalen als wanneer er 20 mensen zijn. De wet van vraag en aanbod is daar heel resoluut daarin zonder de morele waarde die wij aan arbeid en/of menselijk leven willen geven.

    Op dit moment kan idd 1 boer hetzelfde doen als 20 boeren 50 jaar terug, verdient die ene boer nu ook 20 keer zoveel? Nu is verdienen een relatief begrip doormiddel van inflatie en alles wat we hiervoor hebben besproken, maar zet het af tegen b.v een redelijk vaste waarde als goud.

    Terwijl wij nog steeds goud delven stijgt de waarde van goud ten opzichte van de arbeid geleverd, dus wordt arbeid dan meer waard of minder? Geld moet je dus ook niet zien als een absoluut iets, geld is alleen maar nodig om waarde in uit te drukken, de dalende koopkracht geeft duidelijk aan dat de waarde van arbeid daalt, dit terwijl de bedragen veel hoger zijn geworden.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  32. Aegolius cs zegt:

    ‘Grieks bankroet kost 1000 miljard’

    De banken becijferen dat in geval van een faillissement de Europese Centrale Bank 177 miljard euro kwijt is. Dat is veel meer dan de ongeveer 50 miljard euro waar tot nu toe vanuit gegaan werd. Het aandeel van De Nederlandsche Bank in die 177 miljard is circa 10 miljard euro.

    http://nos.nl/artikel/348566-grieks-bankroet-kost-1000-miljard.html

    Kijk aan: ineens een vertrouwelijk rapport “beschikbaar”. En Spanje, Italië evenals Portugal……….
    Indien Nederland heden eruit stapt volgens de rekenregels van de EU valt het nog wel mee. Ook deze cijfers zijn prognoses en later kan het alsdan niet meer tegenvallen voor NL.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  33. Aegolius cs zegt:

    renown zegt:

    6 maart 2012 om 13:31

    “Je kan de cijfers die daar uitkomen alleen benoemen als koopkracht, je kan het ook zien als de waarde van arbeid.”

    U heeft gelijk dat je met terugrekenen feitelijke economische parameters mist. Maar geld heeft een gevoelswaarde, zo van wat je in die tijd voor bedrag X kon kopen. Dat was het eerste gemis bij de Euro. Men miste dat gevoel.

    “Naar gelang er meer mensen komen daalt de waarde per gewerkt uur, een trend die we natuurlijk door de eeuwen heen zien.”

    Inflatie wordt zoals uw bovenstaand beschrijft mede hierdoor bewerkstelligd.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  34. K.Winkelaar zegt:

    @Renown: “Op dit moment kan idd 1 boer hetzelfde doen als 20 boeren 50 jaar terug, verdient die ene boer nu ook 20 keer zoveel?”
    The one lesson…….
    Je moet niet alleen naar die boer kijken, maar ook naar de onzichtbare gevolgen. Die ene boer zorgt er nu voor dat 2000 mensen voordelig te eten hebben. Zodat die mensen minder lang hoeven te werken voor hun eten, waardoor ze meer vrije tijd hebben, en er extra werk ontstaat voor kunstenmakers, om maar iets te noemen.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  35. floor zegt:

    @Renown
    Jep, is mij bekend, maar daar had ik het niet over.
    De begrippen inflatie, deflatie en voor mijn part stagflatie zijn ook fucked up.
    Mijn reactie was nav Jiep zijn betoog dat alles om oneigenlijke redenen op de beurs alleen maar ‘up’ gaat.
    Dat betekent wat mij betreft dat het binnen afzienbare tijd alleen maar des te harder ‘down’ gaat en dat is dan niet om oneigenlijke redenen.
    Het is een race om de klok voor Brussel, kunnen we de banken en overheden weer overeind krijgen voordat het volk volkomen kaal geplukt is of niet?
    Ik denk dus van niet en al helemaal niet hier in ons landje met z’n gigantische private schulden.
    Voorlopig werkt Brussel/Frankfurt zich alleen maar steeds verder in de nesten en is er aan de werkelijke oorzaak van deze crisis nog niets, maar dan ook helemaal niets gedaan.
    Las gisteren trouwens ergens een berichtje dat wat City betreft, Nederland z’n triple A reeds kwijt is.
    But………. who the hell is City.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  36. Chaos zegt:

    Voorlopig gaat een deel van dat geld naar wormige dochter banken.
    http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/39196/

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  37. Chaos zegt:

    Banken verwenden EZB-Gelder für ihren eigenen Schuldendienst

    http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/39227/

    Ze gaan er dus van alles mee doen, maar niet wat Draken in gedachte had.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  38. renown zegt:

    K.Winkelaar
    Ja zoals ik al zij dus, de arbeid van de boer is gedevalueerd.

    @floor
    Het geld wat er nu weer is vrijgegeven en uitgeleend komt via de banken in het systeem, overheden krijgen iets goedkopere leningen, hoeven dus minder te bezuinigen en zo druppelt dat geld door richting consumenten, die meer kunnen gaan besteden.(nu hebben die banken echt niet al het geld in obligaties omgezet, maar ook in leningen voor bedrijven en andere investeerders)

    Doordat er dus meer geld in het systeem zit, de waarde van het geld verder verminderd is het dus goedkoop om aandelen te kopen. Op het moment dat de 600 miljard vrijkwam is namelijk direct de echte waarde van het aandeel vermeerderd(geld werd minder waard) terwijl de prijs gelijk bleef.

    Het probleem komt pas over 3 jaar wanneer het geleende geld weer terug moet naar de ecb, de banken hebben dan 3 jaar lang ongeveer 4 á 5% van dat geld mogen bijschrijven als rente(uiteindelijk betaald door de burger) en moeten de 1000 miljard die er nu totaal staat weer uit de markt trekken inclusief 1% rente, dat is dus het moment dat de rapen helemaal gaar zijn. Nederland zal minder snel herstellen omdat onze banken niet mee hebben gedaan met het goedkoop lenen van geld maar wij zullen dan ook de minst harde klap krijgen.

    Rond die tijd hoef je je trouwens ook niet druk te maken om geld want we zullen in een totaal andere wereld belanden. 3 jaar van nu is het kalifaat volledig op stoom, wordt de jsf afgeleverd en staan we aan de vooravond van ww3.

    Zal dus de beschikbaarheid van arbeid dalen, de vraag naar grondstoffen afnemen en gaan we daarna weer een tijd van groei in.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  39. floor zegt:

    @Renown
    Ja, het is goed met je. Voorlopig hebben de banken de poet gisterenavond weer bij de ECB gestald.
    En dat zal vanavond niet anders zijn.
    Dus uitlenen ammehoela en in het systeem komen nogmaals ammehoela.
    En dat geld op de beurs is ook allemaal fiat geld, ook ammehoela dus.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  40. renown zegt:

    @floor
    Dit is de tweede leningsronde, bij elkaar staat het goedkoop geleende bedrag op ruim 1000 miljard. Van die 1000 miljard word nu nog 770 miljard gestald. In de aankomende maanden zal dit steeds lager worden. Het moment van terug betalen zal onveranderd blijven, wat de banken nu vandaag dus doen is niet zo relevant, wat ze er de aankomende tijd mee gaan dan en hoe dat geld weer uit het systeem zal worden gehaald.

    Duhh natuurlijk is het geld op de beurs fiatgeld…
    Als je in 2016 nog eens om je heen kijkt moet je maar eens terug denken aan gekke renown/repulse met je ammehoela..
    zonde van mijn tijd en energie.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  41. Onbezoldigd ruifvuller zegt:

    @JiepMK; Betekent die hele ltro nu dat banken die deze lening aangaan bij de ecb nu ook dat ze dat als onderpand (heet dat geen tier1 ofzo?) mogen zien zodat ze iets van een tienvoud van het geleende zelf weer door mogen lenen? Dat zou helemaal een mooi verhaal zijn oftewel een mooie bom onder het systeem.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  42. floor zegt:

    @Toets

    Ik heb jaren geleden eens een aantal punten overgenomen van iemand die onderbouwde waarom toekomstige deflatie realistischer was dan inflatie. De discussie ontstond natuurlijk n.a.v. goud.
    Voorlopig loopt alles volgens plan, ik heb hier een jaar geleden al geschreven dat de booms in India, Australië en China het jaar 2012 niet gingen halen.

    .China, India have overheating inflation where 90% of their population still live in poverty – unsustainable unless the government wants a riled populace, yet currency appreciation will kill their export and middle class jobs.

    .Rising asset prices (due to currency speculation and not necessarily inflation) is squeezing the western worlds causing decreased consumerism and therefore at the tipping point, overproducing in China will come crashing down like it did for the US in 1929.

    .Inflation is rising in India/China because wage inflation is rising as well for the middle class – just like it did in the 1970′s in the US – but US wages are deflating instead which is why for Bernanke to really go the Inflation/Hyperinflation way litterally means he is paving the road for civil war.

    .Inflation also does not just squeeze the american people who already have little money, they squeeze margins of businesses operating in the country – when company margins get squeezed, they can increase sale prices, but I can guarantee you that they will not be actually hiring new people – this means unemployment will stay high, which is literally a large deflationary in or at itself.

    .Interest rates rising is inevitable when actual buyers dissapear and this will filter into the economy destroying the rest of the debt ridden loans out there.

    Alleen die rente nog en daarom mijn argument dat alles fucked up is, maar de klap tegen houden gaat echt niet gebeuren.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  43. toetssteen zegt:

    @Floor
    http://dailyreckoning.com/what-the-greek-rescue-is-really-about/

    Als je daarna Hayeks road to serfdom leest, weet je waar het eindigt.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  44. floor zegt:

    @Renown
    Hoop dat het lezen van onderstaand artikel niet teveel energie vergt. De particuliers sector wil geen krediet meer, dat is heel iets anders dan ‘geen krediet kunnen krijgen’ en nu dus maar hopen dat de banken eind 2014 weer op eigen benen kunnen staan nadat wij het risico van hun gedrag nog eens 3 jaar lang op ons genomen hebben.
    Zolang als dat die rente niet omhoog mag/kan, veranderd er helemaal niets en al helemaal niets ten goede.
    http://www.ftm.nl/original/de-ecb-v%C3%B3%C3%B3r-en-door-de-banken.aspx

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  45. renown zegt:

    @floor
    Dit is wat ik zeg in mijn comment van 6 maart 2012 om 20:18
    “Het geld wat er nu weer is vrijgegeven en uitgeleend komt via de banken in het systeem, overheden krijgen iets goedkopere leningen, hoeven dus minder te bezuinigen en zo druppelt dat geld door richting consumenten, die meer kunnen gaan besteden”

    Wanneer mensen niet de moeite nemen om bijdragen te lezen en pogen te begrijpen, kan ik dat idd alleen maar zonde van mijn tijd en energie vinden. Ik heb niet alle wijsheid in pacht, mijn woorden zijn niet de ultieme waarheid.

    Ik ben een voorstander van crowd sourcing, door middel van debat kunnen en zullen beide parijen groeien. Dit gebeurt niet wanneer een van de parijen alleen maar wenst te roepen, onzin, gelul, amehoella.

    Ik spendeer tijd en moeite in een comment, ben je het niet met mij eens best, geen probleem, maar denken dat ik nog tijd en energie ga spenderen wanneer iemand niet de moeite neemt om een weerwoord te formuleren is een illusie, dit is niet mijn baan, ik doe dit voor mijn plezier.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  46. renown zegt:

    @Tiny
    Dankjewel:)

    Ik heb geen enkele studie genoten, ben op mijn 16de het leerlingstelsel ingegaan vanaf een lbo-b nivo opleiding. Bijna alles wat ik weet en snap(denk te snappen) is het gevolg van eigen nieuwschierigheid gekoppeld met een redelijk goed geheugen.

    Ik weet dat ik erg zelfverzekerd over kan komen, dat is slechts alleen maar omdat ik alles wat ik lees en bedenk eerst op alle mogelijke manieren zelf bekritiseer en probeer onderuit te halen.(als je denkt dat ik kritisch tegen anderen ben zou je mijn “interne” kritiek moeten horen) Pas wanneer ik zelf geen ruimtes meer zie kom ik er mee naar buiten in de hoop dat anderen mijn stellingen kunnen weerleggen, aangezien dat dus een moment is waarop ik daadwerkelijk iets nieuws leer.

    Wanneer mensen dus niet inhoudelijk weerwoord willen geven, maar wel mij toe willen voegen dat mijn mening of stelling op dat punt stupide of ongeloofwaardig is, reageer ik dus als een leeuw van wie het overheerlijke stukje vlees wat onder zijn neus lag wordt weggegrist op het moment dat hij net een hap wilde nemen en zijn honger (tijdelijk)te stillen.

    Ik moet daar wat rustiger in worden, maar reken(lees HOOP!) er een beetje op dat de jaren dat uiteindelijk wel in goede banen zullen leiden.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  47. Aegolius cs zegt:

    Tiny zegt:

    7 maart 2012 om 14:04

    Mag ik me bij uw slotwoord aansluiten?

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

  48. toetssteen zegt:

    http://dailyreckoning.com/unintended-consequences-3/

    The ECB’s LTRO program has the potential to be very dangerous, because if the EU banks start to rely on the loans too heavily, the ECB may find itself inadvertently attached to the broken EU banking system forever.

    Eens of Oneens: Thumb up 0 Thumb down 0

Geef een reactie


U moet ingelogd zijn om te reageren. Dit om spam te voorkomen

Top 10 reaguurders

deze maand
  1. LindaB LindaB (101)Top Commentator Award
  2. Moor Moor (92)
  3. Laarmans Laarmans (78)
  4. Koos Koos (69)
  5. Leto 2 Leto 2 (29)
  6. R.A.F R.A.F (29)
  7. Rommedoe Rommedoe (7)
  8. Antivenin Antivenin (6)
  9. kris kras kris kras (5)
  10. ojajoh ojajoh (5)
Donatie

Events

  • Geen events

LTRO 2.0